Экстракорпоральное оплодотворение — эффективный метод лечения бесплодия

— Всем добрый вечер, именно сейчас в прямом эфире программа «Здоровье». Программа которая поможет сохранить бодрое, активное, а, главное, здоровую жизнь.

Искусственное оплодотворение — эффективная борьба с бесплодием. Вот такая тема нашего сегодняшнего диалога с экспертом. Как всегда, уважаемые зрители, предлагаем и вам присоединиться к нашему разговору. Номера телефонов вы можете видеть на своих телеэкранах. Ждем ваши вопросы.

Представляю нашу сегодняшнюю гостью. Это главный врач Запорожского филиала Клиники академика Грищенко Киселева Марина Николаевна. Доброго вечера.

— Доброго вечера.

— Спасибо, что вы пришли в нашу студию. Итак, что такое экстракорпоральное оплодотворение?

— Экстракорпоральное оплодотворение – это метод лечения бесплодия, суть которого состоит в том, что мы поучаем эмбрион в условиях нашей лаборатории. То есть мы должны получить женские половые клетки, мужские половые клетки, соединить их, получить эмбрион, культивировать его до 5х суток, наблюдая и создавая самые оптимальные условия для его развития. И затем перенести в полость матки женщины и дальнейший этап – тест на беременность.

Поделиться в соц сетях:

— А какие показания, собственно, для искусственного оплодотворения? Как понять, что именно Вам подходит этот метод?

— К любому методу есть показания и есть противопоказания.

К экстракорпоральному оплодотворению существуют абсолютные показания. К примеру, такие, когда поможет только этот метод и больше никакой. Это когда есть проблемы с маточными трубами. К примеру, если у женщины 2 внематочных беременности и маточные трубы отсутствуют. Либо, когда они удалены в результате воспалительных процессов, гидросальпинкса. Либо когда они непроходимы в следствии каких-то воспалительных процессов. Они могут быть у женщины, но так как они непроходимы, они не функционируют и беременность, соответственно, не наступает. Очень часто к этому приводить хламидиоз к этому процессу, или же другие заболевания женской половой сферы. Так же мужской фактор бесплодия. Когда мы не можем полностью стабилизировать спермограмму мужа пациентки до тех показателей, когда она могла бы забеременеть. Мы можем предлагать этот метод и получить родного малыша.

При этом, в естественных условиях пациентка не могла забеременеть, при этом при ЭКО мы, даже имея несколько сперматозоидов, можем оплодотворить яйцеклетки и получить беременность. Существуют относительные показания, когда мы предлагаем ЭКО как вариант, но есть и другие. К примеру, если обращается пара и у нее уже были попытки лечения бесплодия другими методами, например, противовоспалительная гормональная терапия, проходили инсеминации, может быть не единожды, но эффекта не добились. Предлагать то же самое и рассчитывать на другой результат не логично и мы можем предлагать этот метод лечения бесплодия. Сложно сказать одним предложением, одним словом. Мы подбираем индивидуально каждой паре путь лечения бесплодия.

— То есть если к вам приходит пара, вы сначала проверяете все возможные методы и предлагаете которые лучше подойдут. Не обязательно это должно быть ЭКО.

— Конечно нет.

Мы делаем оглядку на возраст. Иногда бывает фактор возраста, он нас сильно ограничивает в методах. Например, приходит женщина уже в позднем репродуктивном возрасте. 38-40 лет или старше, нам важен каждый месяц, каждый год. И если мы будем распылятся на менее эффективные методы лечения бесплодия, мы просто не получим результата. Клетки истощатся и нам не с чем будет работать в программах ЭКО. Поэтому таким парам мы можем сразу предлагать такие методики. Тут хочу остановиться на той категории женщин, у которых были операции на яичниках. В любом возрасте, по любому поводу, операции поводу любых кист: фолликулярных, эндометриоидных. Это всегда ущерб резерву, всегда сокращает репродуктивный потенциал. Антимюллеров гормон падает, это показатель нашего резерва. Поэтому если у женщин в любом возрасте даже если ей 23-25 лет, но были операции на яичниках, нужно проверить свое репродуктивное здоровье, так как может стать поздно.

Так же хочу остановиться на операциях на маточных трубах. Казалось бы, мы оперируем маточные трубы, не трогая яичники и при этом почему-то снижается резерв. К сожалению, это так. Мы в какой-то мере во время операции снижаем кровообращение яичников, питание яичников. И потихоньку, исподволь, женщины отмечают потому, что эти женщины, как правило, обращаются на фолликулометрию, УЗИ, и в яичнике на той стороне, где проводилась операция, где была маточная труба, реже овуляция. Он не такой активны. Он снижает свою функцию постепенно, медленно. При этом, нет какой-то резкой, острой картины. Когда обращаются, к нам женщина, тоже может быть поздно. Это не обязательно он низкий, но его надо хотя бы проверить.

— То есть мы с вами плавно перешли к вопросу: как подготовиться к искусственному оплодотворению? Насколько это долговременная проверка и вообще, что будем проверять?

— Подходить нужно к этому серьезно.

Это метод, требующий очень хорошей подготовки. Подготовка- большой процент успеха. Подготовка недолгая: в течении месяца-двух месяцев. Зависит от того, как пара быстро среагирует и как быстро сдаст анализы. Мы проверяем гормональный профиль, инфекционный, спермограмму партнера. Если мы видим какое-то отклонение, к примеру, повышен гормон пролактин или нарушена функция щитовидной железы, тиреотропный гормон неправильно продуцируется щитовидной железой. Мы должны скомпенсировать эти показатели, потому что если мы не компенсируем, возьмем женщину в программу ЭКО, то получим намного меньше отклик, получим клетки худшего качества, и в итоге мы получим гораздо меньшую результативность программы, чем могли бы получить, чем если бы мы скорректировали эти показатели. Поэтому тут надо спешить неспеша, аккуратно, разумно. Мы никогда не тянем, никогда не обследуем и не корректируем годами. Нам нужно несколько месяцев, если есть эта проблема. Если пара обследовалась, а показатели в пределах нормы, то мы можем начинать ЭКО в ближайшем менструальном цикле.

Мы очень строго соблюдаем приказы Министерства Здравоохранения по обследованию пациента, потому что это залог нашего успеха. Залог успеха наших пациентов. Это базовые рекомендации. Есть рекомендации расширенные, которые мы можем порекомендовать пациентам, например углубленное обследование на содержание мужских половых гормонов, другой углубленный гормональный профиль. Это очень индивидуально, нужно не всем. Но если мы где-то что-то недоучтем, недокомпенсируем, недокорректируем, мы получим меньшую результативность программ.

— То есть такая более основная подготовка, она проходит. Далее как происходит сама процедура? Не больно ли это? Надо ложиться для этого в стационар.

— Можно процедуру ЭКО условно разделить на несколько этапов.

Первый, очень важный этап – обследование, когда мы подходим к концу. Мы видим, что все показатели в норме, либо мы их скомпенсировали, начинается стимуляция. Это один из важнейших для наших пациентов, самый тревожный, ожидаемый. Это ряд подкожных уколов. Они, не больные, нестрашные. Мы стараемся подойти к этому очень мягко, объяснив при этом как их делать, в какое место делать, как это место готовить. То есть очень подробно. У нас есть такие небольшие макеты, на которых мы можем показать. Мы показываем, седом пациентка за нами повторяет.

Если же пациентка сомневается, что она сделает этот укол правильно, мы делаем это сами, но для этого ей нужно приезжать в Клинику ежедневно.

Клініка академіка Грищенка у Запоріжжі:

— В принципе, это можно сделать дома.

— Мы пытаемся облегчить максимально, сделать более комфортной эту программу, чтобы сократить, минимизировать визиты, чтобы не потерять в результате. Поэтому какое-то время, первые дни стимуляции, пациентка может, совершено не отрываясь от работы, от дома, от личной жизни, просто делая уколы в определенное время, дальше продолжать жить обычной жизнью. Когда стимуляция подходит к концу, в среднем 8—10 дней, кому-то достаточно 8, кому-то мало 12. Это очень индивидуально. Мы сначала делаем только уколы, потом уколы сопровождаем УЗИ. Для того чтобы скорректировать дозировку, если это необходимо. Иногда это необходимо, иногда – ненужно, но мы всегда это перепроверяем многократно для того, чтобы понять тот самый момент, когда нужно заканчивать стимуляцию. Потому что этот момент очень важен. Нам нужны зрелые клетки, не клетки в принципе, а не перезрелые, а зрелые – это наш первый результат. И когда мы видим, что эта когорта фолликулов, которые мы вырастили, достигают определенного размера, большая часть из них – мы вводим финальный укол, который провоцирует их финальное созревание – отделяет их от стенки фолликула, и становится темы клетками, которые нам нужны для дальнейшей работы.

И следующий этап – это пункция. Этот этап, который чаще всего ассоциируется с болезненностью и страхами пациенток. Совершенно зря. Да, этот этап относительно связан с операционной, с хирургией, он очень быстрый, комфортный для наших пациентов в том плане, что мы, во первых, информативно готовим. Затем проводится анестезия – внутривенный наркоз, который очень поверхносный, как глубокий сон. Когда пациентка просыпается – как будто хорошо выспалась, после глубокого сна. И когда мы получили яйцеклетки, пациентка может ехать домой. Эта процедура амбулаторная: не требует госпитализации, длительного нахождения в стационаре. Мы всегда на связи. Если есть какие-то вопросы, небольшие, любые жалобы, которые возникают крайне редко, пациентка может позвонить, спросить, подъехать в клинику, мы всегда на связи. Всегда посмотрим, подскажем. В 99,9 % случаев этого не требуется. Это могут быть переживания, страхи, которые связаны с внутренними моментами.

Когда мы получили яйцеклетки, дальше работа наших эмбриологов. Это наши волшебники, которые в своих стерильных, высокотехнологичных лабораториях соединяют яйцеклетки с сперматозоидами. Когда мы пунктируем пациентку, у нас уже есть сперма партнера. В условиях эмбриолаборатории мы соединяем эти две клетки и получаем эмбрион еще совсем молодой, 1 суток. Дальше культивация и наблюдение, создание самых оптимальных условий для наших эмбриончиков. И в течении 5 суток происходит это волшебство. На 5 сутки мы получаем бластоцисты – эмбрионы 5х суток. Наша серьезная первая победа, так как бластоцисты могут стать потенциальными детками в будущем. Поэтому то количество, качество наших бластоцист – это очень важно для дальнейшего продолжения программы и для успеха. И затем мы проводим перенос эмбриона – самую тревожную и ожидаемую, больше радостную стадию, завершающую наш процесс ЭКО. При этом перенос мы можем делать либо в цикле стимуляции, когда делаем перенос, либо отсрочить ее, дав женщине возможность отдохнуть, восстановиться и провести процедуру через месяц, два. Мы выполняем и так, и так.

— То есть не обязательно ровно через 5 дней?

— Совершенно необязательно. Даже чаще мы работаем в крио-циклах, давая возможность пациентке какое-то время отдохнуть от программы какое-то время и психологически. Мы имеем возможность и обследовать эмбрион, для этого нам нужно время.

— То есть они дальше продолжают развиваться в условиях лаборатории.

— На данный момент развития эмбриологии больше 5-6 суток эмбрионы не могут жить вне мамы и без крио-консервации. Возможно, когда-то появятся эти методики. Но сейчас мы можем докультивировать эмбрионы до этого времени, а потом нам надо принять решение: как поступить дальше: мы можем их перенести как в полость матки будущей мамы, так и крио консервировать по какой-то причине. Есть медицинские причины, когда мы можем отсрочить, есть причины социальные. Сейчас, например, отпускной сезон. Часть моих пациентов после стимуляции захотели куда-то съездить, отдохнуть с супругом, приехать и завершить программу. Причин очень много, у каждой пары они разные. Мы можем сделать перенос тогда, когда удобно пациентам. С учетом, безусловно, медицинских показаний.

— Собственно, вопрос из эмбрионов. Часто мы можем видеть, как публичные люди, например, делают себе искусственное оплодотворение и у них появляется на свет не один ребенок, а 2-3. Так, собственно, с чем связано то, что переносят не один эмбрион, а два или больше.

— Чисто математически, да, если мы перенесем больше эмбрионов, два или больше, мы получим большую вероятность наступления беременности. Получим не одного малыша, а 2-3.

Но медицина — это не математика. Наша конечная цель – не количество детей, не количество плодов, не положительный тест. Наша конечная цель – рождение здорового ребенка у пары. Когда они из роддома выходят с малышом, со здоровым малышом. Когда мы переносим 2 или 3 эмбриона, может развиться двойня или тройня, т есть может быть многоплодная беременность. Когда маленькие сроки, как правильно, такая беременность протекает в общем неплохо, в большей части случаев и приносит больше позитивных эмоций. Но когда сроки увеличиваются, малышам становится тесно. И из-за этого начинаются проблемы.

Намного выше частота не вынашивания беременности, угроз прерывания беременности. Практически все двойни, тройни рождаются раньше срока. Это происходит исключительно потому, что им мало места. И они не могут до развиться до 40 недель в результате того, что они не помещаются в полости матки мамы. Поэтому двойни рождаются, как правило, на несколько недель раньше срока. Тройни еще раньше. Соответственно, чем больше плодов, тем более ранние роды.  Ранние роды, недоношенные детки – это детки, которые намного чаще болеют. Намного больше нужно сил, времени и денег, в конце концов, чтобы их выхаживать. У них часто проблемы с легкими, увеличена намного частота детского церебрального паралича, родового травматизма. Поэтому сейчас в мире тенденция – перенос одного эмбриона в полость матки. Роды одноплодные – здоровый ребенок. А дальше, если пара хочет, чтобы у них было 2-3 малыша, они могут вернуться к нам через год, два, ясно что нужно не затягивать, и будет вторая беременность, будет второй здоровый малыш. Безусловно, из каждого правила есть исключения, и мы их делаем. Но это та тенденция, к которой мы идем, и которую берем за правило.

Потому что наше цель не беременность, наша цель – здоровый ребенок.

— А какие существуют методы для достижения положительного успеха?

— Есть такие методики, которые мы используем рутинно в нашей практике.

Эта методика называется преимплантационное генетическое тестирование (ПГТ). Вот на этапе бластоцисты, когда эмбрион до развивался до 5х суток, мы моем провести это исследование. Суть этого исследования какова. Когда эмбрион 5х суток мы видим, мы видим место, там оно четко дифференцируется, которое будет впоследствии малышом, и место, которое будет оболочкой, плацентой – вспомогательными элементами беременности, без которых она не сможет развиваться. И можем взять очень маленький фрагмент из трофэктодермы – места которое будет дополнительными моментами беременности, очень далеко от малыша. И это совершенно безопасно, подтверждено многими исследованиями и посмотреть хромосомы малыша.

Этот метод может полностью исключить хромосомные аномалии, такие как болезнь дауна, клайнфельтера и т.д. По каждой хромосоме мы можем исследовать и увидеть: это количество хромосом такое, как должно быть в норме, или же есть отклонения. Потому что, к сожалению, в природе так, что не все эмбрионы человека здоровы. Приблизительно, когда возраст женщины около 35 лет, мы видим где-то порядка 50 % аномалий. У кого-то это может быть 30, у кого-то 40 %, у кого-то 50 % — это среднестатистический момент. То есть чтобы выбрать эмбрион, селективно выбрать тот, которые имеет хромосомный набор такой, какой должен быть в норме, мы можем провести этот анализ и знать, что эмбрион, к примеру, который у нас второй или третий по счету, он у нас имеет хромосомно-нормальный набор. Потому что визуально эмбрионы все одинаковые и если мы начнем переносить без этого анализа, мы можем начать получать негативные результаты в силу того, что это эмбрион в принципе не имеет потенциала к имплантации. Но визуально, это, к сожалению, не видно.

Мы можем с первого раза отгадать, получить беременность с первого раза, а может быть это второй или третий раз. Поэтому мы эти методы рекомендуем пациентам, у которых старший репродуктивный возраст. Чем выше возраст, тем выше частота аномалий. Если до 35 лет этот метод не является обязательным, это в принципе метод не обязательный. Мы о нем рассказываем, мы о нем стараемся максимально информировать пациентов, потому что это повышает наши результаты работы и, соответственно, результаты наших пациентов.

Чем старше пациенты, тем нужнее этот метод, потому что мы можем выбрать тот, возможно, единственный эмбрион из 5-6, в 41-42 года эта частота может быть 1 нормальный на 10-15 эмбрионов, и чем старше возраст, тем меньше хромосомно здоровых эмбрионов.

— Собственно, если программа показалась неудачной, через какое время можно идти на новую попытку?

— Этот вопрос можно разделить на 2 фрагмента.

Если мы сделали перенос эмбриона и ну нас больше эмбрионов не осталось, тогда нужна новая стимуляция, то есть новая программа, все сначала. Да, обследование у нас есть, оно не большое, но можно сказать, дообследование. Но нужна новая стимуляция, пункция. В таком случае можно делать повторную программу от месяца до 3 месяцев, как только уйдут желтые тела — те структуры, которые остаются на месте фолликулов, которые мы выращиваем, пунктируем, которые в итоге продуцируют прогестерон, они замещаются желтыми телами. И как только они уйдут, уйдут они через месяц – мы можем через месяц брать в протокол, для кого-то 2 месяца, для кого-то 3. Это очень просто, видно на УЗИ. Мы пациентку всегда приглашаем, оцениваем, смотрим, показываем и сообща принимаем решение о том цикле, когда нужно начинать стимуляцию. И второй момент, когда мы получили эмбрионы, сделали перенос эмбриона, у нас не получилась беременность, но у нас еще есть эмбрионы: 1, 2 или больше.

В таком случае мы можем в ближайшем менструальном цикле планировать криопротокол, как мы его называем, о есть реконсервировать эмбрионы и переносить. Мы стараемся по максимуму делать криопротоколы в естественном цикле, то есть мы ждем овуляцию пациентки переносим эмбрион после овуляции, так как природой задумано. Максимально подходя к природным условиям, тем самым увеличивая и частоту беременности, и результативность, и беременность более естественно, более спокойно протекает

— А вообще, насколько безопасно ЭКО для здоровья женщины? Существуют ли какие противопоказания?

— Как любой метод, безусловно, есть показания, есть противопоказания.

Онкологические заболевания являются, отчасти, противопоказание к беременности. Поэтому хочу два слова сказать, это очень важно. Да, для беременности это противопоказание и мы не можем брать пациентку в программу и закончить программу, но мы можем сохранить ее фертильность если она обратится к нам заранее. До лечения онкологического заболевания, когда у неё будет стойкая ремиссия, мы можем использовать ее клетки, и соответственно, сохранить ей фертильность. Но это все профиль безопасности оценивается с онкологом.

Первое что мы оцениваем – профиль безопасности. Есть целый перечень противопоказаний. Противопоказана программа, когда есть обострение любых хронических заболеваний: гипертоническая болезнь, будь то сахарный диабет в стадии декомпенсации, любые аутоимунные заболевания. То есть если пациентка стабилизирована, у нее нет никаких жалоб, результаты анализов в пределах нормы и смежный специалист, который ее консультирует дает нам разрешение на стимуляцию, оценивая риск и пользу, мы только тогда берем пациентку в программу. И тогда мы уверены, что все будет хорошо.

Если же мы берем декомпенсированную пациентку с какой-либо проблемой, которая в состоянии острого процесса, то понятно, что программа ЭКО – это дополнительный стресс, и дополнительный стресс может вызвать еще большую декомпенсацию. Поэтому противопоказания – это то первое, что мы оцениваем на том первом приеме. Если они есть и мы понимаем, что мы можем их преодолеть, следовательно следующий этап – консультация смежного специалиста или смежных специалистов, коррекция и дальше к нам пациентка возвращается и дальше мы проводим программу. Да есть и абсолютные противопоказания, но большая часть – относительные. И мы можем, вовремя взявшись, скорректировать и можем продолжат лечение. Но все индивидуально.

— Может появляться вес после искусственного оплодотворения и переноса беременности?

— Это очень частый вопрос, который задают мне мои пациентки.

На самом деле, препараты, которые мы используем для ЭКО высокоочищенные, максимально проверены множеством исследований международных. И с высочайшим профилем безопасности. В плане лишнего веса тоже. Почему появляется у некоторых пациенток лишний вес после ЭКО. Как любой метод лечения бесплодия, ЭКО – стресс для пациентки. Что мы делаем во время стресса? Нам нужно его как-то компенсировать. Часто женщины компенсируют его себе чем-то сладеньким, высококалорийным. Таким образом на какую-то долю повысится аппетит. И день за днем, и мы видим какие-то несколько кг. Это может быть и может быть очень редко.

Если я вижу у своих пациентов склонность к избыточной массе тела, то я об этом предупреждаю. У нас есть диетолог в клинике, мы этот момент физ. нагрузок умеренных, диет, исключения высококалорийных продуктов, сладких продуктов – мы все это согласовываем. И тогда программа проходит без каких-либо нюансов с лишним весом.

— То есть это не связано с самой программой, а в большинстве случаев связано с психологическим или эмоциональным состоянием женщины.

— Да, чаще всего это так. Сама программа ЭКО вес не добавляет.

— Понятно, а отличается вообще беременность искусственным методом от беременности естественной.

— В Клинике мы делаем перенос эмбрионов в естественных менструальных циклах. Это очень близко к тем натуральным, природным беременностям, которые происходят естественным путем. Мы стараемся максимально повторить природу. И таким образом беременности не отличаются. Они идут с минимальной гормональной поддержкой, которую большинству пациенток мы отменяем в итоге. Либо она остается базовой, минимальной, ни о каком весе речи тут не идет

— Кстати, один из мифов что именно из-за гормональной терапии появляется лишний вес и какие-то проблемы.

— Гормональная терапия, если это интенсивная гормональная терапия, она может некоторой категории пациенток предлагаться. Она может вызвать усиление аппетита. То есть сами препараты вес не дадут, дадут высококалорийные продукты. То есть если пациентка об этом знает и понимает вместе с нами, мы это корректируем и не будет большой проблемы. Я не видела пациенток за огромное количество лет практики, чтобы +10 или 20 кг было. Да, может какой-то килограмм и будет, но это легко скорректировать, это не является проблемой.

— Если учесть, что естественная беременность может вызвать изменения какие-то в организме, поэтому рассчитывать на то, что ты будешь такой же человеком нельзя. Подкорректировать всегда вы всегда поможете.

— Это совершенно реально. Тот же момент касаемо беременности. У женщины те же гомоны вырабатываются во время беременности, которыми мы корректируем программу ЭКО. И у некоторых женщин есть набор веса в 10 кг, у некоторых в 30. Эти гормоны усиливают аппетит, но сами по себе не дают лишнего веса.

— Госпожа Марина, к сожалению, эфирное время подходит к концу. Поэтому несколько слов о том, как сама женщина может помочь врачу достичь положительный результат в искусственном оплодотворении.

— Позитивный настрой. Есть очень много советов, но если в двух словах: если есть позитивный настрой, даже при очень скромных показателях резерва и таких вот нормальных показателях гормонов мы достигаем результата. А если пациентка приходит, и она настроена на какую-то тревогу, неудачу, то так, скорее всего, и будет. Поэтому настрой наших пациентов – это какая-то составляющая успеха. Ведь программа ЭКО состоит из фрагментов и на каждом фрагменте есть процент успеха. И один из этих фрагментов – это психологический настрой нашей женщины, Мужчин, которые их поддерживают.

— Вы всегда в этом помогаете? Настраиваете морально?

— Я всегда с ними. Эта работа – это дело моей жизни. Я стараюсь их консультировать не только в рабочее время. Тесты на беременность, к примеру, обычно получают в 7-8 вечера, конечно, я разделю с ними эту радость. Когда положительный тест мне присылают на вайбер, да безусловно я перезвоню и порадуюсь! Как же без этого можно? Это же цель нашей работы.

— Собственно, на этой позитивной ноте и ставим точку в нашем сегодняшнем разговоре. Напоминаю, что мы общались с главным врачом Запорожского филиала Клиники академика Грищенко Киселевой Мариной Николаевной, об эффективном лечении бесплодия, а собственно, об искусственном оплодотворении. Надеемся, что наш разговор вам понадобится в дальнейшем. Сохраняйте спокойствие, до свидания.