Эко в Украине сегодня — экспертное мнение Грищенко Николая Григорьевича

Николай Григорьевич Грищенко, генеральный директор Клиники академика Грищенко стал приглашенным гостем программы на радио «Европа Плюс», где высказал свое мнение о состоянии репродуктивной медицины в Украине на сегодня и развенчал некоторые мифы, касающиеся ЭКО (экстракорпорального оплодотворения), поделился своим видением развития технологий и ответил на вопросы ведущего о лечении бесплодия в нашей стране.

Смотрите видео интервью и его расшифровку ниже.

Ведущий: — «Экспертное мнение» на радио «Европа плюс Украина». Дмитрий Самойлик в студии, друзья. Начинаем наш эфир. По традиции, мы встречаем здесь гостей и именно тех людей, которые разбираются в разных сферах. И, самое главное, рассказывают много интересного и полезного всем нам для того, чтобы мы были в курсе актуальной информации. Особенно интересного сегодня будет тем, кто строит свою семью и планирует ее развитие — это самая главная тема. Мы не будем говорить какими-то заумными фразами, достаточно банальными, потому что на самом деле дети — это действительно цветы жизни. Без них никуда.

Именно поэтому сегодня у нас очень интересный гость, который об этом знает практически все. Почему я говорю «практически»? Потому что каждая сфера, включая медицину, постоянно разивается и возникают какие-то нюансы, есть чему учиться. Поэтому, я думаю, что сегодня вместе с чудесным человеком — профессором! — мы узнаем много чего интересного. Сегодня в студии Грищенко Николай Григорьевич — профессор, CEO Клиники академика Грищенко.

Добрый день!

Николай Грищенко: — Доброго дня! Здравствуйте!

Ведущий: — Как Ваш день?

Николай Грищенко: — Супер, спасибо!

Ведущий: — Все супер — это потому что Вы занимаетесь таким добрым делом или он у Вас всегда такой, потому что Вы просто позитивный человек?

Николай Грищенко: — Ну, постоянно невозможно находиться в таком настроении. Наверное, потому что сегодня прекрасный день и, наверное, потому что мы вместе и я могу с вами чем-то полезным.

Ведущий: — Это прекрасно! Полезной информацией мы всегда здесь делимся, ведь это «Экспертное мнение» — здесь не может быть иначе.

Давайте в начале немножко поговорим о Вас: чем именно Вы занимаетесь более подробно, как Вы пришли в данную сферу и как достигли таких результатов. Ведь должность профессора — это достаточно высокая позиция и до нее нужно работать, работать, работать. Какой путь Вы прошли, чтобы достичь такой цели?

Николай Грищенко: — Сегодня я — профессор, заведующий кафедры “Акушерства и гинекологии” в Харьковском институте Каразина. Но большую часть своей жизни я посвятил развитию клиники, Клиники имени академика Валентина Ивановича Грищенко. Ее основной офис находится в Харькове. И это первая клиника в Украине, которая начала заниматься экстракорпоральным оплодотворением или как его называют в народе “оплодотворение в пробирке”. 

Это было уже 30 лет назад. Конечно, тогда я еще медициной активно не занимался, но уже, наверное, знал, что я буду в медицине, потому что я представляю 4 поколение акушеров-гинекологов в нашей семье. Так что так сложилось, что выбора большого не было, но я ни о чем не жалею.

Ведущий: — Это прекрасно, жалеть здесь точно не о чем, нужно только радоваться. Николай Григорьевич, Вы долго учились, постоянно работали, чтобы достичь таких высот. А сейчас Вы преподаете или нет? Делитесь ли Вы своими знаниями?

Николай Грищенко: — Я стараюсь совмещать многие ипостаси, в том числе и преподавательскую работу тоже: на нее довольно трудно выделять время, потому что очень много времени занимает организационная учебная и лечебная работа. Но я стараюсь, по мере сил.
Жалко не передавать, поскольку все свои 3 диссертации я написал именно про репродуктивную медицину и о том, как лучше это делать, как лучше помогать людям, у которых нет деток, и которые нуждаются в том, что мы чуть-чуть им помогли, подтолкнули и показали правильный путь.

Ведущий: — Если уж мы заговорили про обучение, проводите ли Вы обучение посредством онлайн-платформ? Например, YouTube, Instagram, которые не требуют много времени, записаь ролик, потом выложить его, и те, кто обучается в этой сфере, потом может воспользоваться этими знаниями, Вашим опытом.

Николай Грищенко: — Обязательно, конечно, но это, скорее, немного для другой аудитории. То есть мы через соц сети стараемся давать информацию для наших пациентов, иногда это случается и для коллег, и для  специалистов в акушерстве и гинекологии, и в сфере репродуктивной медицины.  Но больше, по-моему, социальные сети, чтобы поделиться, снять страхи, объяснить именно людям, которые задумываются, или столкнулись уже с таким вопросом. Как им не испугаться, как им не прийти в панику по этому поводу и что конкретно step by step им делать.

Ведущий: — Друзья, мы продолжаем «Экспертное мнение», продолжаем говорить на интересные темы. Сегодня у нас в гостях профессор, CEO Клиники академика Грищенко, Грищенко Николай Григорьевич. 

Николай Григорьевич, мы подошли к такой интересной теме. Вы сказали, что в своих соц сетях Вы делитесь советами по преодолению страхов, которые люди испытывают, когда хотят обратиться к Вам за помощью в целом. Какие наибольшие страхи испытывает человек, чтобы не обращаться в Вашу Клинику или откладывать это обращение в долгий ящик?

Николай Грищенко: — Большой проблемой является то, что люди не понимают когда действительно уже пора обратиться к специалистам, причем желательно в специализированную клинику.  Я был бы счастлив, если бы они обращались к тем, к кому они знают, нужно идти. Обычно, девочки понимают, что им пора идти к гинекологу, мальчики намного реже понимают что им пора к …

Ведущий: — Ну, мужчины — завоеватели, воины, им ничего не страшно, им все по-барабану, если можно так сказать.

Николай Грищенко: — Да, поэтому они ужасно боятся, намного сильнее, чем женщины. Обычно инициатор в семье женщина, именно она начинает этот квест, эту идею, что пора бы уже что-то делать. Наша основная цель донести, как всегда, очень простую мысль: если вдруг вы хотите, чтобы у вас в семье уже зазвучал детский смех, и в течение года ничего не произошло. Понятно, в течение года до смеха там еще немножко подождать нужно, месяцев 9, но если в течение года у вас нет понимания, что вот, скоро, давайте будем ждать уже завершения этого проекта, то уже нужно что-то делать. Причем, год — это для тех, кому меньше 35. Кому больше 35 нужно начинать думать об активных действиях через пол года. И это очень важно, потому что чем меньше возраст, тем больше шансов, что все сложится все быстро и хорошо.

Ведущий: — Но почему так? Почему люди не обращаются? Потому что они мало что знают об этой сфере, или потому что страх отыгрывает очень большую роль?

Николай Грищенко: — Страх это очень сильный мотив. И у нас традиционно, наверное, из далеких, замшелых времен  принято пугать и люди знают что люди придут сейчас к доктору и его нагрузят..

Ведущий: — Перебью, потому что, давайте будем реалистами, советская медицина была не очень развита, а если и развивалась хорошо, то была достаточно примитивной. И эти страхи остались по сегодняшний день. Сейчас, насколько я понимаю, репродуктивная медицина в Украине идет в ногу со временем. И это развитие, эта компьютеризация, которая внедряется повсеместно и в каждой новой клинике, дает свой эффект. Это может быть безболезненно, это может быть комфортно, сходить к врачу. Многие этого еще не понимают. Как донести информацию о том, что медицина изменилась, что мы идем в ногу со временем, и что уже пора и можно доверять?

Николай Грищенко: — Наверное, поэтому я здесь, в том числе. Я надеюсь, что если я дам чуть-чуть понимания того, что в Украине, на самом деле, потрясающая репродуктивная медицина, все здорово. Я не могу говорить про всю медицину, но я точно знаю, что репродуктивная медицина, что возможно помочь тому, у кого не сразу получились детки, в Украине очень и очень здорово работает. И я Вам скажу без преувеличения, что она работает лучше, чем во многих странах европы и не хуже, чем в США. Это связанно не только с тем, что мы такие молодцы, это связано с тем, что в Украине очень лояльные, очень хорошие законы, достаточно мало вещей, которые ограничивают нас в использовании и здесь еще работает такой интересный факт, это наше горе и наша радость. Поскольку у нас нет страховой медицины и, к сожалению, пациенты вынуждены платить за свое лечение сами

Ведущий: — А в чем тогда радость?

Николай Грищенко: — А радость в том, что доктора настроены на максимальное и скорейшее получение эффекта с минимальными вложениями средств, но при этом они не ограничены в использовании самых передовых и продвинутых технологий, которые обычно страховка и государство начинают оплачивать не сразу, когда уже понятно, что это на 100% работает.  Поэтому наши пациенты получают самые передовые, продвинутые технологии, может быть, даже раньше, чем пациенты более развитых, продвинутых стран. 

Ведущий: —  То есть, насколько я понимаю, если бы в Украине медицинское страхование было развито, то и медицина бы развивалась не так быстро?

Николай Грищенко: — Совершенно верно, и не было бы такой цели, и такого грандиозного вектора на результат, именно на результат.  Наши клиники борются за результат и у нас точно есть индивидуальное отношение к каждому пациенту. И у нас не так принято крепко держаться за протокол, хотя это и здорово, это и помогает, особенно молодым врачам, и это дает ощущение того, что все отрегулировано и это есть положительный момент ..где-то…но есть своё место для такого уникального явления, как клиническое мышление. Это возможность доктора довольно широко принимать решения, что очень на пользу пациенту, если, конечно же, доктор понимает что делать.  

Ведущий: — С какими наиболее распространенными проблемами обращаются к Вам пациенты?

Николай Грищенко: — Опять же, центровая наша проблема — это то, что детки не получились. Но когда люди приходят вовремя и говорят, что уже год хотим и не получается, и им при этом еще не 45+ — это для нас большая радость и мы понимаем, что мы можем, тихим голосом скажу: почти ВСЕМ ПОМОЧЬ. 

Ведущий: — Получить максимум. 

Николай Грищенко: — Да, достичь всего, что возможно, по крайней мере, в мире из того, что может репродуктивная медицина. Если это случается — это очень здорово. Можно прийти раньше, ничего страшного, но мы, по крайней мере, в нашей клинике, в этой ситуации сделаем минимальный объем обследования и скажем: ребята, не приходите к нам еще некоторое время. 

Ведущий: — «Экспертное мнение» на радио «Европа Плюс Украина». У нас сегодня интересный гост — Николай Григорьевич Грищенко, с которым мы говорим про репродуктивную медицину и достижение успешного результата, если вы хотите стать родителями, но пока не получается. Наибольшая проблема, как мы уже успели выяснить, — это страх, страх обратиться к врачу, к репродуктологу. Необходимо это всё перебороть. Друзья, обращайтесь к нашему прекрасному врачу или в Клинику, которую он открыл, и о которой мы сейчас поговорим.

Николай Григорьевич, давайте дадим информацию о том, где можно найти ваши контакты.

Николай Грищенко: — Нас можно найти очень несложно, можно в Гугл ввести “Клиника Грищенко”, Грищенко, как я уже сказал, это фамилия наших 4-х поколений акушеров-гинекологов. Наша Клиника называется в честь моего деда академика Валентина Ивановича Грищенко. Можно ввести “Клиника Грищенко”, можно таким же образом найти нашу страницу в Фейсбук, она довольно активна, можно найти нас в Инстаграм. Можно найти наш сайт implant-ivf.com. Почему “Имплант”: мы долгое время так назывались, пока не решили, что будем называться в честь Валентина Ивановича. 

Ведущий: — Давайте теперь поговорим про Вашу Клинику. В 2020 году Вы открыли 3 филиала, до этого — в 2019 году — филиал в Днепре, это был первый филиал. Какие были трудности в связи с открытием? Какие услуги и советы Вы можете дать тем, кто к Вам обращается.

Николай Грищенко: — Труднее всего было решиться, потому что харьковская клиника работает уже более 30 лет и нам всегда тяжело посчитать, сколько же мы работаем. Официально отсчет принято вести от рождения первого ребенка после экстракорпорального оплодотворения. Понятно, что перед этим была большая-большая работа и мы не назывались еще так, как назывались сегодня. На самом деле, базовый коллектив, многие из тех сотрудников, что стояли у истоков, до сих пор работают у нас. Базовый коллектив за 8 лет до этого начал длинный путь. Поэтому, наша базовая клиника — это Харьков, первый филиал, который мы решили открыть — Днепр, и в прошлом, непростом году, мы открыли 3 филиала, которые чуть-чуть меньше, в них чуть-чуть другая идеология: в Сумах, Полтаве и Запорожье. Идея такая: Клиники в Харькове и Днепре дают прямо на месте, у себя дома практически полный набор услуг, касающихся экстракорпорального оплодотворения, самых новых, передовых и сложных методов лечения бесплодия. Клиники в Запорожье, Сумах и Полтаве небольшие. Мы нашли тех докторов, с которыми нам по пути, прекрасных профессионалов своего дела. Мы добавили немного к их подготовке по репродуктивной медицине. Они изначально были акушерами-гинекологами с хорошей большой практикой, организовали им хорошие кабинеты которые оказывают хорошую гинекологическую помощь, они работают в теснейшей связке с базовыми Клиниками, делают практически все на месте и буквально на 1 день нам нужно, чтобы пациенты приехали к нам, чтобы провести экстракорпоральное оплодотворение полностью. То есть 98 % у себя дома. 

Ведущий: — Можно это все получить в своем областном центре.

Николай Грищенко: — Да, а потом на 1 день приехать в Харьков или в Днепр, сделать критический этап, для которого нужно приехать, потом приехать второй раз, чтобы перенести эмбрион. Кажется, что так намного удобнее и комфортнее.

Ведущий: — Если у тебя не получается родить ребенка, то 1 день — это вообще не проблема, чтобы выделить его и прийти к настоящим изменениям в своей жизни. Чтобы услышать тос амое заветное слово «Мама». Вы сказали, оговорились, «Одесса» Можно ли ждать новый филиал в Одессе — в скором времени, в течение 2 лет, или нет?

Николай Грищенко: — Пока нужно, я думаю, потерпеть. У нас, конечно же, есть идеи, куда дальше развиваться, но, учитывая, что прошлый год был непростой, мы не остановились, мы сделали все, что было задумано, мы открыли эти филиалы, это не было легко, нужно дать им время окрепнуть, но, вполне возможно, куда-нибудь дальше двинемся.

Ведущий: — Прекрасно, мы заговорили о том, что прошлый год был непростым. Это так. 2021 год также начался с локдауна. Как локдауны, карантин, COVID-19 влияют на Вашу сферу? И закрывались ли вы? Как вы работали во время КОВИДа? Если будет третья волна вируса, будете ли работать дальше или нет?

Николай Грищенко: — Мы уже научились работать в этих условиях. Я не могу сказать ,что это очень комфортно, но мы понимаем, что с этим делать. Мы были, наверное, первой клиникой в Украине, которая вышла в соц сети, и я выступил и сказал, что мы закрываемся, извинился перед пациентами, объяснил почему, пообещал что мы скоро вернемся. И мы закрылись, потому что нам было необходимо было понять, как работать в этих условиях, чтобы это было безопасно для наших пациентов, для нас самих, для наших специалистов и для детей, которые родятся потом. 

Ведущий: — Но если же Вы занимаетесь медициной, это же проще всего? Ведь у вас и так все должно быть стерильно. Т.е. контролировать этот процесс легче. Или это потому что, когда началась первая волна локдауна, никто не знал, как с этим быть?

Николай Грищенко: — Совершенно верно, никто не понимал, прежде всего, как организовать работу, как организовать тестирование. Нам пришлось, для того чтобы прийти к более-менее уверенности в том, что мы делаем правильно, организовать в свой лаборатории, у нас есть своя лаборатория, тестирование на КОВИД прямо на месте. То есть найти помещение, которое будет отдельно от всего, чтобы люди не боялись, чтобы  было пересечения потоков пациентов. Все это требует  сил, времени, места, огромных вложений, но мы достигли этого, мы 100 % тестируем персонал, мы 100 % тестируем пациентов, которые к нам приходят. И мы организовали разграничения потоков движения в клинике. Конечно же, это совершенно другой подход и новые возможности с точки зрения цифровых технологий, онлайн-консультаций, это сейчас must have, без этого совершенно невозможно. Конечно, вылечить, проконсультировать, сделать по телефону или через какой-нибудь из мессенджеров очень сложно. Но вопрос практики, будем работать и развиваться. Сейчас, уже сейчас практически любую консультацию, которая не требует личного присутствия, например проведение УЗД, можно провести онлайн. Никаких проблем, наши доктора готовы это делать. 

Ведущий: — Николай Григорьевич, хочется спросить о трудностях, которые возникают в данной сфере. Вы сами говорите, что помогаем почти всем. Все таки есть варианты, когда помочь не удается, или по причине здоровья пациента. Это, конечно, многие понимают и скрывать не приходится. Но бывают ли варианты, когда люди, обращаясь в другие аналогичные клиники, потом в результате и по итогу все равно приходят в Клинику академика Грищенко? Как выбрать врача, который действительно поможет вылечить бесплодие?

Николай Грищенко: — Конечно, если сразу обратиться к нам, может быть этот путь будет короче, но, возможно, не стоит стрелять из пушек по воробьям. И мы видим в акушерах-гинекологах и в урологах-андрологах, которые занимаются мальчиками,  своих стратегических партнеров. Мы очень надеемся на то, что они понимают и знают, что, конечно, же, они могут помочь очень многим. Далеко не всем нужно сразу делать ЭКО и нужно, обязательно, можно и нужно помогать таким ребятам, которые на месте и более простым средствами, более природными методами. Главное, чтобы это происходило в понятные и правильные сроки. Обычно, если пара вовремя обратилась, если они обратились через год-полтора после того, как у них.

Ведущий: — Давайте будем реалистами.

Николай Грищенко: — Ну, пока разгонятся, пока справятся с внутренними страхами, пока дойдут до доктора, и если у доктора после этого в течении года тоже не удалось поставить… “многоточие” в этой истории. То есть когда все получилось и мы идем вынашивать эту беременность , нужно задуматься о том, чтобы обратиться в специализированную клинику. И поэтому мы очень надеемся на партнерство и сотрудничество с врачами женских консультаций, в акушерами-гинекологами, мы видим в них партнеров. И они, я надеюсь, в нас тоже. Потому что…они ненадолго отдадут нам этих ребят, этих пациентов, потом получат эту девочку беременной.

Ведущий: — Но уже с результатом. 

Николай Грищенко: — …с результатом, выносят эту беременность, доведут ее до ума, до родов. 

Ведущий: — Куда обращаться тем, кто заинтересован, или заинтересован в сотрудничества с вами?

Николай Грищенко: — Можно, опять же, через наш сайт. Можно лично ко мне, через мою страницу в фейсбуке, Николай Грищенко. Я всегда отзовусь на любой из мессенджеров. Через сайт, через мессенджеры, через чаты, мы открыты, мы ждем, мы очень надеемся на ваше сотрудничество. 

Ведущий: — Николай Григорьевич, главный месседж нашего сегодняшнего диалога — это то, что нет необходимости сегодня обращаться за границу, в иностранные медицинские учреждения. Ведь в Украине есть филиалы Клиники академика Грищенко, которая помогает, согласно европейским стандартам и с очень высоким процентом результата. Можно ли в Украине эффективно лечить бесплодие и проходить ЭКО?

Николай Грищенко: — Я вам больше того скажу, что Украина достаточно популярное место медицинского туризма в том что касается репродуктивной медицины. К нам едут из-за рубежа, и, наверное, это один из драйверов развития репродуктивной медицины в Украине. Ехать точно никуда не нужно, то есть я со всей ответственностью говорю, что уровень репродуктивной медицины в Украине очень очень высокий и, наверное, именно здесь можно получить помощь лучше, качественнее и эффективнее, чем во многих европейских странах. потому что, во-первых, врачи хороши. Во-вторых , оборудование, реактивы ,все это сейчас  доступно, мир открыт. В-третьих, то, с чего мы начинали наш эфир, наши доктора очень очень настроены на результат, они очень хотят, чтобы получилось. Мало того, это еще и невероятный драйв для них. Получать результат, видеть эти глаза, слышать потом смех детей. К нам многие с детками потом приходят. Но я думаю, что нет большего счастья и большего признания и благодарности для наших специалистов, чем наши пациенты, которые потом не стесняются прийти к нам с детками и показать, что же у нас вместе получилось. 

Ведущий: — В завершение, хочется действительно узнать планы на будущее. К чему Вы готовитесь — развитие филиалов или еще открытия, открытия, открытия?

Николай Грищенко: — Планируем развиваться, планируем развиваться. Развивать филиалы, у нас прекрасно стартовали наши 3 филиала, о которых я сегодня рассказал, это Сумы, Запорожье и Полтава. И прекрасно работает Днепровский филиал, они уже можно сказать, опытные ребята. И я надеюсь, что нам в этом году  удастся настроить всю систему так, чтобы она работала как часики. Потому что на данный момент какая-то притирка идет. Но уже сейчас все заработало. Уже сейчас можно обратиться и получить хорошую, качественную и просто гинекологическую помощь в этих клиниках, и позаниматься целенаправленно проблемами с детками, теми, о которых мы говорили. Я стараюсь слово “бесплодие” не говорить, но куда же от него деться, к сожалению. 

Ведущий: — Это реалии.

Николай Грищенко: — Так что будем продолжать. Ждем, с нетерпением, вакцинацию. Очень надеемся, Ну давайте будем реалистами, в течение этого года удастся из всего этого выкарабкаться.  Если в течение этого года удастся, то я буду очень счастливым человеком:). 

Ведущий: — Наверное, не только Вы, но и каждый человек на планете будет очень и очень счастлив.

Николай Григорьевич, я благодарю Вас за то, что были сегодня в нашем эфире. Спасибо, что рассказали, поделились и, самое важное, дали советы, что необходимо обращаться к врачу, если у вас не получается забеременеть и родить ребенка, что не стоит бояться и оттягивать. Если ваш муж не хочет идти к репродуктологу, дайте ему посмотреть этот эфир — и он изменит свое мнение. А во-вторых, не стоит оттягивать, ведь проблему можно решить максимально быстро, обратившись к врачу. Кому хотите передать привет?

Николай Грищенко: — Прежде всего, конечно, всем слушателям: спасибо, что слушали,  всем вам крепчайшего репродуктивного здоровья и пусть никогда ваш иммунитет вас никогда не подводит. Всем своим коллегам и друзьям отличного дня, прекрасного настроения и побольше благодарных и счастливых пациентов, которые к вам сегодня придут. 

Поделиться: