Спасибо за подписку!
Добрый вечер, наши гости. Наше уникальное Talk show для Украины и стран СНГ. Что это? Иногда мы приглашаем в гости к нам людей ярких, незабываемых, блогеров, которые являются лидерами мнений. Они не компетентны в медицине, они не знают изнутри то, о чем мы будем говорить. Но при этом они прекрасно ориентируются в тех вопросах, которые задает сегодня аудитория. С другой стороны наш эксперт — неповторимый и удивительный специалист своего дела, который готов ответить на все вопросы касательно темы программы. Тема сегодняшней программы — “Донация и ЭКО”. Наши гости:
Ляля Самусева — прекрасная леди, топовый блогер Восточной Украины, участник и спикер бизнес конференций, кандидат экономических наук.
Алипова Елена Константиновна — репродуктолог, специалист УЗД, человек-харизма, который несет с собой чудо рождения.
Мы сегодня попробуем посмотреть с трех разных точек зрения на эту проблематику. С одной стороны вопросы тех девушек, которые хотят сдать свою яйцеклетку и помочь нуждающейся паре стать родителями. С другой стороны — пары, которые только благодаря донорским яйцеклеткам смогут обрести счастье быть родителями. И третья медицинская точка зрения, которая расставит все точки над “і”.
Елена Константиновна, давайте начнем с того, что такое донация яйцеклеток? Кому она нужна и как к этому приходят?
В узком смысле этого слова, донация ооцитов это предоставление ооцитов одной женщины другой женщине. В широком смысле — одна из процедур ЭКО, но, в отличие от классического ЭКО, в этой процедуре участвуют не два человека, а три. Первый человек — донор яйцеклеток, т.е. женщина, которая осознанно, добровольно предоставляет свою яйцеклетку. Второй участник — это женщина, у которой по каким-либо причинам нет собственных яйцеклеток. Третий участник — муж будущей мамы, чьим биологическим материалом будет оплодотворена яйцеклетка донора. Получится эмбрион, который будет перенесен в полость матки будущей мамы. Вынашивать беременность, рожать ребенка будет мама, а донор предоставит свой генетический материал.
Елена Константиновна, а если я как Пугачева захочу стать сама себе донором но…20 лет спустя, когда я встречу своего Галкина.
Не надо как Пугачева (смеется)… там с точки зрения репродуктологии есть белые пятна. Наш самый продуктивный репродуктивный возраст до 35 лет. И если вы не планируете рождение ребенка до 35 лет, то лучше создать банк собственных яйцеклеток, т.е. осуществить забор и хранение яйцеклетки, чтобы в более позднем возрасте, когда наступит истощение фолликулярного резерва, когда появится угроза генетических аномалий в яйцеклетках, вы могли воспользоваться вашими криоконсервированными более молодыми клетками. Этим вы себе создаете подушку безопасности на будущее. Как доктор, я советую всем реализовать свои репродуктивные планы до 35 лет и тогда не придется прибегать к вспомогательным репродуктивным технологиям. Но возможность такая есть.
Узнать подробнее о программе ооцит-банкинга Вы можете по телефонам:
.
Да, и реалии таковы, что возраст женщины во время первых родов увеличивается из года в год. И это понятно, женщины делают карьеру, занимаются самосовершенствованием, ищут себя, все наши баунти процедуры, здоровый образ жизни, правильное питание позволяют женщине выглядеть и чувствовать себя намного моложе, чем она является на самом деле. Но биологические часики-то тикают. И яичники не обманешь никакими баунти процедурами. Поэтому как бы мы не выглядели, какие бы перед нами не стояли планы, о своем будущем нужно позаботиться, чтобы никогда не столкнуться с проблемой донации ооцитов.
Когда происходит гормональная подготовка и к донорству, и к дальнейшему оплодотворению. Насколько это может отразиться на женской фигуре и внешности.
Сразу скажу — нет, не отразится. Но начну по порядку. Во-первых, расскажу как происходит донация ооцитов, чтобы было понятно откуда формируются страхи. Донору, начиная со 2-3 дня цикла, мы вводим специальные гормональные препараты и эти препараты заставляют яичники работать так, что вырастает не одна яйцеклетка, как в естественном цикле, а много (у хорошего донора это обычно 10-20 яйцеклеток). Так вот, первый страх — не приведет ли это к истощению яичников, преждевременному климаксу. Сразу скажу — нет. Потому что яичник устроен так, что основная масса фолликулов, содержащих яйцеклетки, находится в глубине яичника в спящем состоянии. Они не реагируют ни на естественные, ни на гормоны поступающие извне — они спят. Но каждый месяц на поверхность яичника поднимается какой-то пул фолликулов (обычно, у хорошего ответчика, это от 10 до 20 фолликулов) которые содержат яйцеклетки, способные реагировать на введение этих гормональных препаратов. И в естественном цикле гормонов выделяется немного, поэтому растет только один фолликул, в нем созревает только одна яйцеклетка и только она может стать источником будущей беременности. Все остальные яйцеклетки, которые содержались в тех проснувшихся фолликулах, они все равно умрут, они больше не вернутся в ваш резерв. Что же делаем мы? Вводя препараты в больших дозах, чем в естественном цикле (а это аналоги гормонов, стимулирующих рост в естественном цикле), мы пробуждаем рост всех этих фолликулов, которые содержат яйцеклетки и заставляем созревать яйцеклетки, которые все равно умерли бы. Но здесь они послужат благому делу — их можно будет использовать как донорский материал, и это позволит женщинам, у которых нет своих яйцеклеток, забеременеть. То есть, мы решаем сразу, что гормональная стимуляция не приводит к истощению яичников донора, не вызывает преждевременный климакс, не приводит к бесплодию. Уже через две недели последствия этой стимуляции исчезают из организма и на следующий цикл женщина может планировать беременность.
А как часто можно становиться донором?
Если ты находишься в реестре доноров, то работать так можно 8 раз. Это данные Всемирной организации здравоохранения и данные, которые прописаны в МОЗ Украины. То есть эту стимуляцию можно проходить 8 раз, но не чаще, чем раз в два месяца.
Но на этапе того, как мы пробуждаем те фолликулы, которые спали, возникает страх, что меня напичкают гормонами и меня сразу разнесет.
Не правда! Дело в том, что препарат, который мы колем, действительно вызывает рост дополнительных фолликулов и эти фолликулы вызывают гормоны. Но это женские гормоны, а они являются протекторами лишнего веса. Это контролируемый процесс, который в случае проведения в правильном режиме, никакого вреда донору не принесет.
Вопрос на счет страхов пары, которая получает яйцеклетку. Как происходит выбор донора? Принимает ли пара в этом участие? Это происходит по фотографиям? Если я вижу, фотографию этого донора, с которым у меня даже есть некое сходство, свидетельствует ли это о том, что в итоге ребенок будет больше похож на меня, нежели на донора?
Один из основных страхов пары — кто эта женщина донор. Как мы решаем этот вопрос. Донорами могут быть женщины, которые соответствуют определенным требованиям и критериям. Есть приказ МОЗ Украины, где все эти требования прописаны, и отступать от него мы не в коем случае не можем. Но приказ достаточно грамотный, в нем прописано, что донор яйцеклетки должен соответствовать следующим критериям:
Также есть определенный регламент, по которому мы обязаны обследовать донора. То есть, если она уже соответствует определенным критериям, мы с ней поговорили, рассказали о процессе и всех все устраивает, то мы приступаем к обследованию. Обследование донора ооцитов проводят за счет Клиники — донор не платит за него. И только после того, как мы получим все результаты и они будут хорошие, донор поступит в реестр. И тогда мы сможем представлять ее нашим пациентам. То есть, мы уже провели первичный отбор и нам не стыдно не за одного донора в нашем реестре. Примерно из десяти женщин, которые к нам обращаются, мы оставляем 3-4 — мы проводим очень жесткий отбор. Это очень большая ответственность перед парой и перед Клиникой. Но есть пары, которые хотят глубже познакомится с донором, и тогда у нас есть анкета. Хотя Минздрав эту анкету не требует обязательно, но мы ее специально для наших пациентов создали. В этой анкете указаны все подробности о внешности: цвет глаз, цвет волос, вплоть до размера бюста и обуви, указаны также образование, хобби, интересы, привычки, сведения о ближайших родственниках, результаты всех анализов, заключение генетика — максимально вся информация. Кроме того, очень многие доноры соглашаются предоставить свою детскую фотографию, она прикреплена к анкете. Но поскольку донорство анонимное, то актуальную фотографию мы не прикрепляем, но есть целая категория доноров, которые готовы предоставить свою фотографию пациентам, если они уже выбрали этого донора, чтобы им было легче подтвердить свой выбор.
Как выбрать донора яйцеклетки? Отношение к выбору донора у всех людей разное. Есть пары которые не хотят ничего знать о доноре. Например одна женщина мне так и сказала “Я не хочу чтобы это лицо потом перед глазами всю жизнь стояло. Я сделала свой выбор, это мой ребенок. И не хочу я ни о ком ничего знать”. Поэтому мы так тщательно их и выбираем, чтобы любая ситуация была в пользу пациента
Узнать подробнее о программе донации Вы можете по телефонам:
.
Относительно особенностей внешности, или, например, музыкальных талантов. У его супруги ямочки на щечках. Есть ли возможность выбрать донора так, чтобы у ребенка были ямочки на щеках?
Выбрать донора ооцитов можно, но гарантировать что определенные черты передаются — нельзя. Генетика распределяет все по своим законам. ПОмните,на уроках биологии в разделе генетики учили законы Менделя? Был пример: если скрестить 100 зеленых горошин, 25 могут получится желтыми. Есть законы генетики, из-за которых как бы мы ни старались, мы не можем гарантировать наличие этих ямочек. А вот группа крови — это единственное, на основании чего ребенок, зная свою группу крови и родителей, может посчитать родной он или нет. Если вы не хотите говорить ребенку о том, каким способом он был зачат, вы имеете на это право. Но группа крови должна обязательно соблюдаться.
То есть, если родители хотят, чтобы у ребенка были, например, светлые волосы и зеленые глаза, мы можем это сделать?
Мы будем стараться это сделать. В доноре женщина это увидит, но увидит ли в своем ребенке — не факт. Во, первых, роль мужа никто не отменял. 50 % генетики этого ребенка от родного любимого мужа и если он брюнет, маловероятно что ребенок будет блондином, хотя 25 % есть.
Донор прилагает к своей анкете фото своих детей?
Это мы не просим, это не имеет никакого значения. Там был другой мужчина, другой муж. Возраст ребенка, цвет глаз, цвет волос, но фотография ребенка совершенно не нужна.
На сайте указано, что для того чтобы стать донором, женщина должна иметь ребенка. Почему?
Сколько бы мы ее не обследовали, какие бы мы не проходили дополнительные тесты и анализы, показателем репродуктивного здоровья женщины является наличие ребенка.
Женщина, которая захочет стать донором, ей не нужно приводить ребенка, мучать его анализами?
Конечно нет. Нужен только факт наличия ребенка.
Может ли быть такое, что у донора какая-то “болячка”?
Тут нечего обсуждать. То огромное обследование, которое мы проводим прежде чем внести донора в реестр, выявит все имеющиеся заболевания. И если они обнаружены, женщина донором не станет. Донор должен обладать абсолютным биологическим здоровьем. По крайней мере в тех аспектах, которые мы можем обследовать.
Визуально она может быть со шрамом?
Допустим, с дерева в детстве ребенок упал, рам остался, это не страшно. Донор должен не иметь генетических отклонений заболеваний, таких как сахарный диабет. Поэтому только 3 из 10 женщин становятся донорами.
Был вопрос от женщины с инвалидностью. Может ли она стать донором?
Генетически она здорова. Но из-за травмы она на коляске.
К сожалению, нет. С инвалидностью нельзя. Это, хоть и минимальный, но риск. Технически это сложно. Ей это в первую очередь не нужно.
Чей это будет ребенок по-сути, по ощущениям?
Это второй страх, который испытывает пара, когда приходит к пониманию, что им необходима эта программа с донорскими яйцеклетками. Вопрос сложный. С папой понятно: он на 50 % предоставил свой генетический материал и это ребенок генетически его. А вот это не мамина яйцеклетка, не ее генетический материал. Но здесь важно понимать что вы хотите увидеть в этом ребенке: свое отражение или свое продолжение? Если вы хотите увидеть свое отражение (свои глазки, пальчики, зубки), то вы скорее всего не примете эту программу, будете перебирать доноров до бесконечности и никто вас не будет устраивать. Да, генетика…это просто каркас, проект. Когда мы строим дом, мы получаем стены, но заполняем дом внутренним дизайном, наружной отделкой, наполняем его добротой и теплом. Так же и здесь: генетический каркас будет донора, но когда ребенок находится в организме мамы, он становится генетически своим, растет и развивается за счет питательных веществ, которые получает от нее; уровень ее гормонов, даже её настроение влияет на формирование его нервной системы. Между ребенком и мамой во время внутриутробного развития формируется такая связь, которая потом неразрывна в течении всей жизни. А после родов это возможность для пары воспитать ту личность, того человека, которого они хотели бы видеть. Хотя не всегда это получится, даже с собственными детьми (смеется)…но все равно. Роль генетики тут очень сильно преувеличена. Тем более, как мне кажется, беременность — самый приятный элемент материнства. То есть ты уже не одна, ты чувствуешь это движение, ты можешь поговорить, ты можешь по пяточки пощекотать чтобы он тебя по печени не молотил. И в то же время он тебе спать не мешает, не огрызается. И как лишить себя этого удовольствия? Женщина которая приняла программу донации ооцитов, всю эту прелесть вынашивания ребенка она пройдет.
Защищает ли Клиника или Закон, чтобы у матери донор не отнял ребенка, не претендовал на него?
Защищает закон, и это одна из причин анонимного донорства. И это одна из причин, почему мы всегда оговариваем от “своих” доноров. Пусть не знает никто. А донору, я вам скажу честно, не очень этот ребенок нужен. Потому что у него своя мотивация. Одна из причин мотивации это помочь людям, альтруистическая причина. Но давайте не будем забывать что вторая причина это материальное вознаграждение. Каждый донор сам решает какой мотив приоритетный, но материальную компенсацию получают все. У меня такое ощущение, что это скорее способ помочь себе. Поэтому донор вряд ли когда-то придет за ребенком. По факту, когда пара видит фото донора, мы уже несколько нарушаем анонимность (с согласия донора). А вот донор ничего не знает о паре, для которой он предоставил свои яйцеклетки. Это исключено. Но в странах Западной Европы активно продвигается тема что ребенок должен знать об особенностях своего зачатия. У них другой менталитет. Но мы готовимся, для наших иностранных пациентов наши доноры добровольно могут подписывать согласие на разглашение своих данных через 18 лет для ребенка. Это значит что если ребенку родители расскажут о том как он был зачат и этот ребенок имеет право узнать кто был донором, он может прийти к донору, выпить с ним чай (например), и все. Больше никто ни перед кем на законодательном уровне не имеет обязательств.
Вопрос о родственном донорстве. Если женщина хочет взять донором родственницу, чтобы сохранить генетический код семьи, например, мама, сестра,, возможно ли это?
Мама — исключено, так как 33 года лимит. Сестра может, если у нее хороший фолликулярный резерв, если есть свои детки. Но я бы не советовала, трудно с этим будет жить. У нас были истории, и были братья доноры спермы, всякое бывало. Мы по опыту знаем что лучше этого не делать.
Каким будет вознаграждение для донора? Какова длительность программы для донора от начала процедур до получения гонорара?
Донор обратилась, ее записали на первую встречу с репродуктологом, мы с ней знакомимся. Мы смотрим на темперамент, характер, внешность, делаем УЗИ. Если фолликулярный резерв низкий, мы кандидата в доноры не возьмем. Если все сложилось, мы в течении 2 визитов сдаем анализы, проходим консультации. Самый длительный анализ — кариотипирование, делается 2 недели. Таким образом, через 2 недели после сдачи анализов мы пригласим потенциального донора для окончательного вердикта. Если все анализы хорошие, она попадает в реестр. И, собственно, почему мы поднимаем эту тему. Потребность в донорах растет, а доноров не очень много. И мы хотели бы чтобы доноры шли к нам, они нам нужны. И поэтому сейчас донора возьмут в работу скорее всего в течении месяца. 2 недели обследования, потом нужно чтобы началась менструация, 2 недели стимуляция, и после пункции, когда получим яйцеклетки, мы платим донору гонорар. То есть от полутора до трех месяцев.
Как технически происходит процедура?
Мы проводим стимуляцию донора, пункцию — получаем яйцеклетки. Оплодотворяем их сперматозоидами мужа, получаем эмбрионы и их криоконсервируем. А перенос эмбрионов в полость матки осуществляем в криопоротоколе. Криопротокол может быть в естественном цикле если у женщины еще есть своя овуляция. Но у этой категории своей овуляции как правило. нет, поэтому им готовят эндометрий с помощью специальных женских гормонов. И переносят эмбрион когда эндометрий готов. Таким образом донор не подвергается лишнему гормональному воздействию, которое раньше использовалось для синхронизации циклов. Так она быстрее заканчивает свое участие в программе.
То есть сначала семья выбирает донора, а потом вы осуществляете забор яйцеклеток? Их заранее в банке нет?
Как могут появиться яйцеклетки, если мы еще не выбрали донора? Все начинается с донора, с ее стимуляции. Чтобы было понятно: донорские яйцеклетки можно использовать свежие, то есть мы простимулировали, получили яйцеклетки, получили эмбрион, эмбрион криоконсервировали. А можно использовать криоконсервированные яйцеклетки, которые уже находятся у нас в криобанке и по каким-то причинам супружеская пара хочет работать с криоконсервированными яйцеклеками. Точно так же пара может выбирать или не выбирать донора. Яйцеклетки в этом случае будут просто получены из банка, у женщины будем готовить эндометрий и когда он будет готов, мы разморозим яйцеклетку, оплодотворим спермой мужа и перенесем эмбрион в полость матки женщины. Криоконсервированные ооциты используются при третьем варианте оводонации — возможность получить одну или две свои яйцеклетки. Тогда идет смешанная программа. Это мы готовимся к стоимости потому что только донорских программ только три вида. Если у женщины мы получили только 1-2 яйцеклетку, то есть недостаточно, мы можем разморозить несколько яйцеклеток донора и все (и свои, и донорские) оплодотворяем спермой мужа. В случае, если получился хороший свой эмбрион, его и переносим, остальные криоконсервируем на будущее. Перенос эмбриона — это еще не наступление беременности.
Сколько будет стоить ЭКО с донацией в итоге?
3 варианта донорских программ, наполнение программ может быть разным. Например: с преимплантационным генетическим тестированием, без него, с криоконсервированием или без. Поэтому о стоимости программы можно говорить в каждом отдельном случае. И мы это обязательно это проговариваем заранее на консультации.
Если у Вас есть вопросы по теме этой статьи, можете уточнить у доктора. Запись на прием:
Сколько заплатят донору ооцитов?
Оплата донору ооцитов, то есть продажа яйцеклетки цена составит от 23 000 грн. Там могут быть небольшие колебания, но как базовую сумму можно называть эту сумму. За каждое участие в программе. Если мы говорили что можно 8 раз, то по 23 000 грн. за каждое участие донора. Естественно, если позднее оплата не повысится. Мы понимаем реалии нашей жизни и периодически повышаем вознаграждение доноров. Подробнее для доноров ооцитов по ссылке implant-ivf.com/ru/services/donatsiya-ootsitov/.
Донорами могут быть только харьковчанки?
Нет, любые девушки. Но нужно учитывать технические моменты. Донору несколько раз нужно приезжать и каждый решает для себя самостоятельно. Но сейчас у нас много филиалов, например, в Днепре есть уже свой реестр, и в филиалах в Запорожье, Полтаве, Сумах. Доноры могут работать там, где им удобнее.
Насколько это болезненная процедура как для донора, так и для будущих родителей?
Безболезненно все. Была бы болезненна пункция яичников, но ее проводят под внутривенным наркозом: в вену женщины вводят специальный препарат и она 10-15 мин. спит пока делают пункцию. Когда она просыпается все уже сделано. Может немного поболеть животик — сделают обезболивающее. Но донор уходит от нас часа через 1,5 в прекрасном состоянии.
Краткое описание пункции донора ооцитов.
Утром донор приходит, мы делаем пункцию под внутривенным наркозом, потом она просыпается как после хорошего глубокого сна. Они полностью приходят в себя, часа полтора мы за ними наблюдаем и, если у нас нет никаких сомнений, мы отпускаем их домой. По пути к выходу они заходят в кассу и получают вознаграждение и спокойно едут домой. Конечно же у них есть номер врача, который проводил эту программу, чтобы на всякий случай она могла ему позвонить. А если нас что-то смущает, у нас есть стационар. И мы с практической целью, если был большой объем пункций, мы донора оставляем переночевать совершенно бесплатно. Чтобы не выпускать ее из зоны своего наблюдения. А утром на следующий день совершенно спокойно отпускаем домой. Дорожим каждой, на вес золота.
Вопрос от аудитории: я делала у Вас ЭКО с донорскими ооцитами. Дочке уже 5 лет. У нас с мужем группа крови вторая положительная. Донора подбирают с такой же группой или у дочки может быть другая? Скажу честно, очень хотела бы узнать, но побаиваюсь, вдруг девочка “не моя”
Девочка Ваша однозначно. Что касается группы крови, она у нее будет или вторая, или нулевая, такое тоже возможно. Если у мужа и у жены вторая положительная группа крови, у ребенка может быть вторая или нулевая группа крови. При подборе донора ооцитов мы учитываем законы генетики.
Можно ли стать донором сперматозоидов?
Конечно, подробнее смотрите по сслыке implant-ivf.com/ru/services/donacziya-spermy.
Если у девушки нет яйцеклеток, у мужа нет сперматозоидов, что делать?
Если у девушки нет противопоказаний для вынашивания беременности, она может воспользоваться донорскими ооцитами и донорской спермой, получить эмбрион и перенести в полость матки этой девушке. А если есть противопоказания к вынашиванию, то мы воспользуемся услугами суррогатной мамы.
Кому может быть противопоказана процедура ЭКО с донорскими яйцеклетками?
Тем кто не может выносить беременность: женщины с экстрагенитальной патологией, гипертонической болезнью, сахарным диабетом — т.е. какими-то сопутствующими заболеваниями, которые во время беременности могут обостриться. Это нужно помнить, потому что донорство ооцитов практикуется в группе женщин возрастом от 40 лет, где багаж хронических заболеваний выше. Поэтому перед участием в программе женщина должна пройти обследование у терапевта, при необходимости у других смежных специалистов, которые разрешат им вынашивание беременности. Второй момент, беременность можно выносить если у вас здоровая матка. Да, гормональный фон мы создать, поддержать можем. Но если у женщины большой миоматозный узел, или у нее эндометрий с проблемами и эмбрион может не прижиться, нужно аккуратно подходить и взвешивать шансы на вынашивание беременности.
Спасибо Вам. Будьте здоровы.
Поделиться в соц. сетях: